Holokaust je temeljito istra\u017een od strane kompetetnih, ali samo ukoliko je vezan uz njema\u010dke naciste. Podignute su zna\u010dajne institucije i u Va\u0161ingtonu i u Berlinu i u Jeruzalemu vezane uz holokaust. Zanemaren je udio razli\u010ditih kvislinga i kvislin\u0161kih tvorevina (Norve\u0161ka, Nizozemska, Petenova Francuska, Paveli\u0107eva NDH, Nedi\u0107eva Srbija itd.) u ostvarivanju monstruoznog holokausta na tim prostorima.Tauberova knjiga upravo tu prazninu popunjuje na uvjerljiv i dokumentiran na\u010din tako da doprinosi osvijetljenju tih zanemarenih strahota\u2026..U BiH, ako nisi Hrvat, Srbin ili Bo\u0161njak ne mo\u017ee\u0161 se ni kandidirati, a kamoli biti izabran za \u010dlana kolektivnog Predsjedni\u0161tva. Osnovna ljudska prava su pometena, a mi to i ne vidimo, jer smo zaslijepljeni trostrukom etnokracijom. To nastaje zbog toga \u0161to ne znamo je su li va\u017enija ljudska ili nacionalna prava\u2026..Tito se razi\u0161ao sa Staljinom upravo oko Staljinove \u017eelje da o\u017eivi Tre\u0107u internacionalu kao totalitarnu ideologiju, \u0161to Tito nije htio. Evropska unija ovo ne razumije i tim njezina deklaracija o totalitarizmima nije dovoljno jasna i ponekad je pau\u0161alna\u2026..Jugoslavija se raspala, jer nije imala unutarnje snage da iz jednostrana\u010dke socijalisti\u010dke demokracije pre\u0111e u normalno dru\u0161tvo sa uobi\u010dajenim demokratskim standardima\u2026..Moji sugra\u0111ani u BiH moraju jednom zauvijek prihvatiti apsolutni prioritet ljudskih prava nad nacionalnim i religijskim pravima jer iz ljudskih prava su izvedena nacionalna i vjerska prava, a ne obratno\u2026..Ne postoji rascjep izme\u0111u bosanskih i hercegova\u010dkih franjevaca\u2026..Na\u0161e tri dominantne vjere judaizam, kr\u0161\u0107anstvo (u svom pravoslavnom i katoli\u010dkom obliku) i islam po sebi ujedinjuju ljude kao djecu istog Stvoritelja, me\u0111utim, prakti\u010dno preko instrumentalizacije tih vjera kroz nacionalisti\u010dke ideologije vr\u0161e zlokobna iskori\u0161tavanja tih vjera za svoje ra\u010dune\u2026..Religije moraju doprinositi bratstvu, jednakosti i slobodi svih ljudi ili ih ne\u0107e ni biti. Politi\u010dkim naporima razumnih ljudi moraju se pridru\u017eiti i napori anga\u017eiranih vjernika kako bi se svijet ponovo sreo sa izlazom iz bezna\u0111a. IMIC i BEMIC su skromni putokazi u tom pravcu i ve\u0107 ostvarene oaze nade\u2026..<\/p>\n
Uva\u017eeni gospodine! U pripremi ovog razgovora predlo\u017eili ste da neposredni povod za isti bude promocija knjige dr. Elija Taubera \u201cHolokaust u BiH\u201d, koja \u0107e se odr\u017eati 3. aprila ove godine u Ku\u0107i ljudskih prava u Beogradu. Naravno, prijedlog je prihva\u0107en. Dakle, ho\u0107ete li re\u0107i ne\u0161to o organizaciji te promocije i njenim protagonistima?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: IMIC i BEMIC su odlu\u010dili da sa svojim partnerima iz nevladinog sektora organiziraju promociju ove va\u017ene knjige Elija Taubera o holokaustu u BiH. Mjesta su odabrana po redoslijedu \u2013 Jajce,Ti\u0161ina\/\u0160amac,Osijek i Beograd. U Beogradu je va\u017ena promocija jer su organiziatori: Beogradski centar za ljudska prava, Beogradski multireligijski i interkulturni centar i Hri\u0161\u0107anski kulturni centar.Tri izuzetno va\u017ene nevladine organizacije koje blisko sura\u0111uju.<\/p>\n
Kako tuma\u010dite \u010dinjenicu da je holokaust nad \u017didovima u BiH tokom Drugog svjetskog rata bio dugo vremena neistra\u017een, barem od strane histori\u010dara? Je li se tome bila isprije\u010dila neka politika ili\u2026?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Holokaust je temeljito istra\u017een od strane kompetetnih, ali samo ukoliko je vezan uz njema\u010dke naciste. Podignute su zna\u010dajne institucije i u Va\u0161ingtonu i u Berlinu i u Jeruzalemu vezane uz holokaust. Zanemaren je udio razli\u010ditih kvislinga i kvislin\u0161kih tvorevina (Norve\u0161ka, Nizozemska, Petenova Francuska, Paveli\u0107eva NDH, Nedi\u0107eva Srbija itd.) u ostvarivanju monstruoznog holokausta na tim prostorima.Tauberova knjiga upravo tu prazninu popunjuje na uvjerljiv i dokumentiran na\u010din tako da doprinosi osvijetljenju tih zanemarenih strahota. Nema tu neke politike u potiskivanju suo\u010davanja sa pro\u0161lo\u0161\u0107u nego ima nedostatka civilne kura\u017ee i samoskrivljenje opu\u0161tenosti i neodgovornosti za budu\u0107nost novih nara\u0161taja.<\/p>\n
Bilo bi prirodno da o knjizi, posebno o njenom sadr\u017eaju, istra\u017eiva\u010dkim naporima prije njenog nastajanja te porukama, razgovaram sa njenim autorom i za tako ne\u0161to \u0107u se potruditi. Ipak, ho\u0107ete li Vi za ovu priliku ukratko re\u0107i koje su glavne poruke iste?
\nholokaust u bih<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Nisam siguran koje su poruke studioznog djela Elija Taubera. Za mene poruka je vrlo jasno upozorenje da zagu\u0161ljive i gromoglasne retorike zagri\u017eenih nacionalizama ne \u201cpometu\u201d stravi\u010dne nedavne doga\u0111aje. Recimo mi jo\u0161 sudjelujemo i pre\u0161utno odobravamo potpuno negiranje pasivnog prava glasa ljudima koji nisu iz konstitutivnih naroda. U BiH, ako nisi Hrvat, Srbin ili Bo\u0161njak ne mo\u017ee\u0161 se ni kandidirati, a kamoli biti izabran za \u010dlana kolektivnog Predsjedni\u0161tva. Osnovna ljudska prava su pometena, a mi to i ne vidimo, jer smo zaslijepljeni trostrukom etnokracijom. To nastaje zbog toga \u0161to ne znamo je su li va\u017enija ljudska ili nacionalna prava. Prvo je \u010dovjek \u010dovjek, a tek zatim postaje Bo\u0161njak, Hrvat, Srbin ili Jevrej ili Rom ili ostaje samo \u010dovjek.<\/p>\n
Mo\u017ee li se vu\u0107i neka paralela izme\u0111u holokausta nad \u017didovima tokom Drugog svjetskog rata, na globalnom i(li) lokalnom (BiH) nivou te stra\u0161nih zlo\u010dina protiv \u010dovje\u010dnosti, uklju\u010duju\u0107i i zlo\u010din genocida u BiH 1992-1995? Da li su, zapravo, zmije ujedale svoje \u017ertve iz istih rupa, u oba slu\u010daja?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Paralelu je te\u0161ko povu\u0107i, jer nacizam je bio utemeljen na rasizmu. Problemi na\u0161eg vremena su vezani vi\u0161e uz nacionalisti\u010dke gluposti i zagri\u017eljivosti ili \u0161to Krle\u017ea negdje ka\u017ee uz \u201cglupost koja je ko\u017emi\u010dka sila na Balkanu\u201d.<\/p>\n
Logika zla je njegovo polan\u010danjenje i neprestano traganje za uzrocima izvan sebe.Upravo religije inzistiraju na otkrivanju tih uzroka u sebi samom a tek zatim u drugom. Da budemo potpuno istiniti da se ljudima \u010dini da to religije \u010dine samo deklarativno i prikrivaju pobo\u017enu samoobmanu.<\/p>\n
Da li su narodi i gra\u0111ani biv\u0161e SFRJ, posebno BiH, nau\u010dili lekcije iz neke, ne tako davne pro\u0161losti, kakva je naprimjer ona iz perioda Drugog svjetskog rata?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Mnogi nisu shvatili da je Dan Evrope dan pobjede nad nacizmom i sada ho\u0107e da tu pobjedu protuma\u010de kao pobjedu dva totalitarizma \u2013 nacionalsocijalizma i staljinizma. Josip Broz Tito je jedini pobjedio i Hitlera i Staljina, ali Dan nove Evrope je pobjeda nad Hitlerom u suradnji sa Staljinom (morao raspustiti Tre\u0107u internacionalu kao uvjet za suradnje,ali nije se morao odre\u0107i ideologije). Tito se razi\u0161ao sa Staljinom uprave oko Staljinove \u017eelje da o\u017eivi Tre\u0107u internacionalu kao totalitarnu ideologiju, \u0161to Tito nije htio. Evropska unija ovo ne razumije i tim njezina deklaracija o totalitarizmima nije dovoljno jasna i ponekad je pau\u0161alna.<\/p>\n
A da li su ih (lekcije) kona\u010dno nau\u010dili iz ranih 90-tih, kada se krvavo raspala Jugoslavija?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: \u0160to prihvatiti? Sigurno da nam treba jedno sasvim novo suo\u010davanje s pro\u0161lo\u0161\u0107u. Treba ponovno vrednovati neke historijske procese ali se mora shva\u0107ati SFRJ kao jedna stvarnost s kojom se mora ra\u010dunati. Recimo SKJ je kao vode\u0107a avangarda dru\u0161tva predugo oklijevao priznati Muslimane\/Bo\u0161njake kao na\u0161 narod (jer u BiH dokle god ima Srba i Hrvata ima i njih). Kosovo je tek 1912\/13. postalo dio Srbije, a za\u0161to ne bi imalo pravo na samostalnost danas, ionako Kosovari su prete\u017eno Albanci i nisu Ju\u017eni Slaveni. Va\u017enost Drugog zasjedanja ANOJ-a izuzetno je va\u017ena kao i Ustav 1974. \u0161to je mnogima bilo te\u0161ko prihvatiti. Jugoslavija se raspala, jer nije imala unutarnje snage da iz jednostrana\u010dke socijalisti\u010dke demokracije pre\u0111e u normalno dru\u0161tvo sa uobi\u010dajenim demokratskim standardima.<\/p>\n
Da li su narodi i gra\u0111ani BiH postali svjesni vrijednosti su\u017eivota u multikulturalnom i multireligijskom ambijentu nakon iskustava iz 1992-1995?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Moji sugra\u0111ani u BiH moraju jednom zauvijek prihvatiti apsolutni prioritet ljudskih prava nad nacionalnim i religijskim pravima jer iz ljudskih prava su izvedena nacionalna i vjerska prava, a ne obratno.To je posebno va\u017eno u BiH koje je historijska tvorevina, a ne nikakva sklepotina od ostataka Hrvatske i Srbije i nekakvog Bo\u0161njakistana kao relikta osmanske pro\u0161losti.Na\u0161i sugra\u0111ani moraju biti svjesni ljudskih prava iz ameri\u010dke deklaracije kao \u201cprava na \u017eivot, slobodu i te\u017enju k sre\u0107i\u201d.Putovi do tog ispunjenja idu uz pomo\u0107 multireligioznosti i interkulturalnosti i sveop\u0107e integriranosti u moderne i globalne tokove Evrope i svijeta.<\/p>\n
Postoji li raskol me\u0111u bosanskim i hercegova\u010dkim franjevcima, posebno nakon \u0161to je juna 2013. godine smijenjen glavni urednik \u201cSvjetla rije\u010di\u201d fra Drago Boji\u0107?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Ne postoji rascjep izme\u0111u bosanskih i hercegova\u010dkih franjevaca. Postoje duboke podjele izme\u0111u njihovih gledanja na mnoge probleme suvremenog \u017eivota i svakodnevne politike i uloge vjere, crkve i franjevaca u svemu tome. Fra Drago Boji\u0107 ne podnosi polovi\u010dna rje\u0161enja a mnogi drugi to svakodnevno \u010dine. Fra Drago Boji\u0107 je sli\u010dniji fra Ivanu Franji Juki\u0107u, a hercegova\u010dki franjevci fra Grgi Mati\u0107u koji je bio iz Posu\u0161ja.<\/p>\n
Mnogi su rat u BiH 1992-1995 nazvali me\u0111uvjerskim. Da li vjere u na\u0161oj zemlji zaista razdvajaju, odnosno konfrontiraju ljude ili ih spajaju?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Na\u0161e tri dominantne vjere judaizam, kr\u0161\u0107anstvo (u svom pravoslavnom i katoli\u010dkom obliku) i islam po sebi ujedinjuju ljude kao djecu istog Stvoritelja, me\u0111utim, prakti\u010dno preko instrumentalizacije tih vjera kroz nacionalisti\u010dke ideologije vr\u0161e zlokobna iskori\u0161tavanja tih vjera za svoje ra\u010dune. Vjerski poglavari rijetko se pravovremeno suprostavljaju tim zloupotrebama i najmra\u010dnijim manipulacijama. Recimo u Sarajevu u kojem je bilo preko 20% ljudi u religijski razli\u010ditim brakovima kad umru svako se ukapa na \u201csvojem\u201d groblju. Jedino na ateisti\u010dkoj parceli mogu se skupaukopati.Tako propisi guraju te ljude u ateizam, ako \u017eele biti i u grobu skupa. A cijeli \u017eivot su mogli biti skupa. Dakle, na\u0161e religije po sebi spajaju ljude, ali ih prakti\u010dno razdvajaju. Vi\u0161e ljude spajaju muzika i sport i svakodnevni \u017eivot a morale bi i religije. Stari bosanski franjevci su govorili \u201cto vjera prava nije koja razdor me\u0111u nas sije vjera prava sjedinjava\u201c.<\/p>\n
Osvjedo\u010deni ste borac za mir, su\u017eivot, toleranciju i pomirenje me\u0111u narodima na prostorima biv\u0161e SFRJ. Naravno, niste sami u tome. Da li ste zadovoljni sa dosada\u0161njim postignu\u0107ima na tom planu i \u0161ta su prepreke da to sve ide br\u017ee i uspje\u0161nije, na dobrobit svih ljudi? Ko jo\u0161 treba da vam se pridru\u017ei u toj borbi da bi ona polu\u010dila zna\u010dajnije rezultate?<\/p>\n
OR\u0160OLI\u0106: Na\u0161i ljudi su odrasli pod parolama o bratstvu i jedinstvu. Pri tom se zaboravilo da je parola francuske revolucije kao nagovje\u0161taj novog doba bila bratstvo, jednakost i sloboda. Religije moraju doprinositi bratstvu, jednakosti i slobodi svih ljudi ili ih ne\u0107e ni biti. Politi\u010dkim naporima razumnih ljudi moraju se pridru\u017eiti i napori anga\u017eiranih vjernika kako bi se svijet ponovo sreo sa izlazom iz bezna\u0111a. IMIC i BEMIC su skromni putokazi u tom pravcu i ve\u0107 ostvarene oaze nade.<\/p>\n
Hvala Vam velika za ovaj razgovor.<\/p>\n